Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Teraz jest Śr 12 gru, 2018



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: So 31 lip, 2010 
Poziom: 3
Poziom: 3
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 17 lis, 2009
Posty: 81
Lokalizacja: Callander
Gram w: Black Desert Online
Nie ma znaczenia, W miescie prawdomownych, prawdomowny powie prawde jestem u siebie, a klamczuch sklamie i tez powie ze jest u siebie.

W miescie klamczuchow, klamczuch sklamie i powie ze nie jest uy siebie a prawdomowny powie prawde ze tylko przyjechal i nie jest u siebie.

Takze z kimkolwiek by sie nie rozmawialo uslyszy sie taka sama odpowiedz tylko od miasta zalezec bedzie czy brzmi ona tak czy nie.

_________________
Siedze i mysle co teraz porabia pozostale siedem cudow swiata.

Obrazek
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 31 lip, 2010 
Poziom: 2
Poziom: 2
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 28 kwi, 2010
Posty: 59
Gram w: Guild Wars 2
no ale nadal nie będziesz wiedział w jakim mieście się obecnie znajdujesz
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 31 lip, 2010 
Poziom: 3
Poziom: 3
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 17 lis, 2009
Posty: 81
Lokalizacja: Callander
Gram w: Black Desert Online
No jak to nie, zadam pytanie czy jest pan u siebie jeśli odpowie tak jestem u siebie to będzie znaczyć ze jestem w mieście prawdomownych a jeśli odpowie mi ze nie jest u siebie, to będę w mieście klamchuchow

_________________
Siedze i mysle co teraz porabia pozostale siedem cudow swiata.

Obrazek
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 01 sie, 2010 
Poziom: 2
Poziom: 2
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 28 kwi, 2010
Posty: 59
Gram w: Guild Wars 2
obywatele miast K i P mogą się przemieszczać, więc nie będziesz wiedział czy trafiłeś na tubylca czy turystę
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 01 sie, 2010 
Poziom: 3
Poziom: 3
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 17 lis, 2009
Posty: 81
Lokalizacja: Callander
Gram w: Black Desert Online
Ale nie chodzi żeby wiedzieć z kim rozmawiasz tylko w jakim mieście jesteś , przeczytaj pytanie i założenia dokładnie. W danym mieście czy to tubylec czy przyjezdny odpowiedzą tak samo i potym poznasz gdzie jesteś nigdzie nie pisze by wiedzieć z kim się rozmawia.

_________________
Siedze i mysle co teraz porabia pozostale siedem cudow swiata.

Obrazek
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 01 sie, 2010 
Poziom: 2
Poziom: 2
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 28 kwi, 2010
Posty: 59
Gram w: Guild Wars 2
zapewniam, iż przeczytałam wszystko bardzo wnikliwie ;)

odpowiedź, którą podałeś zamieszcza wiele stron internetowych...
jeśli spróbujemy zagłębić się w tę zagadkę bardziej uważnie (np za pomocą prawa podwójnego przeczenia, paradoksu Eubulidesa czy innych zupełnie podstawowych wykładni logicznych) to już nie będzie to takie oczywiste...
bo jeśli kłamca mówi że kłamie (bo takie jest założenie), to powiedział prawdę czy skłamał... :/
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 01 sie, 2010 
Poziom: 3
Poziom: 3
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 17 lis, 2009
Posty: 81
Lokalizacja: Callander
Gram w: Black Desert Online
No tak ale takim pytaniem wcale nie zmierzamy do paradoksu. Po prostu ustalamy tylko miasto w jakim się znajdujemy. Nie narzucamy klamcy wypowiedzi tak jak ty to zakladasz tylko mamy sprytnie zadając pytanie otrzymać informacje wcale nie zmierzające do paradoksu klamcy.

_________________
Siedze i mysle co teraz porabia pozostale siedem cudow swiata.

Obrazek
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 01 sie, 2010 
Poziom: 3
Poziom: 3
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 17 lis, 2009
Posty: 81
Lokalizacja: Callander
Gram w: Black Desert Online
Jeśli chcesz ze mną rozmawiać na temata tej konkretnej zagadki to przytocz konkretne argumenty jej dotyczące a nie filozoficzna regulke w tej sytuacji powiazanej jedynie poprzez postać klamcy

_________________
Siedze i mysle co teraz porabia pozostale siedem cudow swiata.

Obrazek
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 01 sie, 2010 
Poziom: 2
Poziom: 2
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 28 kwi, 2010
Posty: 59
Gram w: Guild Wars 2
są to typowe zagadnienia z zakresu logiki a nie filozofii i nie padła tutaj definicja żadnej regułki, a to że z odpowiedzi kłamcy nie należy wyciągać żadnych wniosków (tym bardziej sugerujących rozwiązanie tej zagadki) jest chyba wystarczającym argumentem...

ArekWis napisał(a):
Cos trudniejszego prosze

jak widać odpowiedź na tę zagadkę nie jest ani taka prosta ani jednoznaczna i oczywista jak mogłoby się początkowo wydawać, temat jest dość obszerny i raczej złożony a już na pewno nie jest wart tego, żeby się o to spierać i niepotrzebnie unosić, poza tym są sprawy i tematy duuużo ciekawsze i fajniejsze do wspólnych rozmów i dyskusji na gildiowym forum ;) :D
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 01 sie, 2010 
Poziom: 3
Poziom: 3
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 17 lis, 2009
Posty: 81
Lokalizacja: Callander
Gram w: Black Desert Online
W porzadku, ale w twojej argumentacji nie znalazlem zadnej logicznej przeslanki iz moja odpowiedz jest bledna ani dlaczego wiec obstawiam przy swoim ze tak zadane pytanie w zupelnosci wystarcza do uzyskania tej ko0nkretnej informacji, przy tych konkretnych zalozeniach.

Przynajmniej do momentu jesli ktos konkretnie mnie nie przekona ze jest inaczej i odpowiedz ze to problem zlozony niczego mi nie udowadnia. :D


A swoja droga uwazam ze dyskusja na ten temat moze byc rownie ciekawa co na kazdy inny. :D

_________________
Siedze i mysle co teraz porabia pozostale siedem cudow swiata.

Obrazek
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn 02 sie, 2010 
Poziom: 1
Poziom: 1

Dołączył(a): Śr 22 kwi, 2009
Posty: 24
Lokalizacja: Poznań
Gram w: Conan Exiles
Toxic chodzi o to, iż nie masz pewności czy w danym mieście jest kłamca czy prawdomówny (jeden z nich może być przyjezdny).
Tak więc mamy 4 możliwe przypadki:

Miasto P - Prawdomówny
Miasto P - Kłamca

Miasto K - Prawdomówny
Miasto K - Kłamca

Aby jednym pytaniem dowiedzieć się, w którym przypadku jesteśmy musimy "przepuścić informację" przez osobę prawdomówną i kłamcę (dwie bramki logiczne).
W ten sposób otrzymamy na 100% negację tej informacji. Tak więc pytanie powinno brzmieć mniej więcej tak:
"Co odpowiedziałby mieszkaniec drugiego miasta na pytanie, w którym mieście jestem ja - czyli pytający?".
Odpowiedź, jest zaprzeczeniem rzeczywistego stanu.
W tym konkretnym przypadku jeżeli mamy dużo mieszkańców można pytać co powiedziałby współmieszkaniec i wtedy dostaniemy odpowiedź prawdziwą - zaprzeczenie zaprzeczenia lub prawda prawdy. (oryginalna zagadka jest z rozstajem dróg i dwoma osobami K, i P - trochę trudniejsza:))

_________________
- Cinek -
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz 05 sie, 2010 
Poziom: 2
Poziom: 2
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 06 lut, 2010
Posty: 77
Lokalizacja: Warszawa
Dlatego wolę filozofię jest płynniejsza. Taka matematyczna prosta (dziwna przenośnia ale logiczna) - nieskończona.

Nic nie jest prawdą, wszystko jest dozwolone!

_________________
W mojej duszy ogień walczy z lodem pod przykryciem parnej nocy!
Góra
  Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron